#54 Scheidung ohne böse Überraschungen: Was Eltern über Unterhalt, Pension und ihre Rechte wissen müssen Im

00:00:00: Wir sprechen heute über Scheidung, genauer über das was oftesternachsichtbar wird.

00:00:04: Wer während der Karinns beruflich zurücksteckt verliert nicht nur Gehalt sondern auch Pensionsjahre und Unterhaltsansprüche.

00:00:10: Unser Gast ist Martin Wollm, Scheidungsanwalt in Wien.

00:00:13: mit ihm sprechen wir über Pensionsblitting, Verschuldungsscheidungen und was man vorher wissen sollte.

00:00:19: Willkommen bei Vereinbarkeit Next dem Podcast für alle die sich fragen wie Karriere Kinder um berufliche Verantwortung zusammengehen.

00:00:27: Wir sind Ines und Susi, zwei Gründerinnen, zwei Geschäftsführerinnen.

00:00:31: Zwei Mütter, zwei Frauen mit unterschiedlichen Perspektiven.

00:00:35: Ich lebe in einer True Career Family Und ich bin alleinerziehend.

00:00:40: Gemeinsam sprechen wir über echte Vereinbarkeit zwischen Führung, Familienalltag und Selbstfürsorge Ehrlich, ungeschönt und ohne Filter Und über die Strukturen, die uns fordern oder eben auch fehlen.

00:00:52: Schön, dass ihr dabei seid Hallo Ines!

00:00:56: Heiß Susi Halli, hallo.

00:00:59: Herzlich willkommen in den Sommerferien!

00:01:02: Ja wir sind in den Sommerferien... Wir sind alle miteinander in den Summerferien ganz Österreich weil er ausstrahlt das ist gut.

00:01:10: die Sommerferie regatet die Kinder haben eine Woche Feriencamp bei mir fast schon hinter sich auch und jetzt wenn das ausstellt sind wir gerade im Urlaub.

00:01:23: das heißt wir sehen voll im Plan von unserem Sommerferienstart und der Rest wird noch spannend sein, wie es bei euch?

00:01:32: Ja wir sind dann auch schon mittendrin beim ersten Kind.

00:01:36: Und also beim Großen ist er schon in dem Tennis Camp.

00:01:40: Der zweite ist noch im Kindergarten aber wir sind voller Vorfreude schon auf die Ferien.

00:01:45: Bin ich heute und ich weiß das sich dann in wenigen Tagen wenn der Podcast ausgestrahlt ist, dass auch sein werde!

00:01:51: Ich hoffe, die Sonne scheint vom Himmel und wir sind mittendrin in den Ferien.

00:01:57: Genau!

00:01:57: Wir reden heute eigentlich dann mit einem Experten über das Thema Trennungen und Scheidungen.

00:02:04: Wir sind ja... ich bin alleinerziehend und du bist eine Dual Care Family.

00:02:08: Ich bin geschieden, du bist in einer glücklichen Ehe.

00:02:11: Das heißt, wir haben jetzt zwei unterschiedliche Perspektiven.

00:02:14: aber bevor wir dazu kommen unser tägliches Wöchentliches bei Einbarkeitsping-Pong.

00:02:23: Genau,

00:02:24: richtig!

00:02:26: Wie steht man da?

00:02:27: Wie schaut man aus?

00:02:28: Ja was ist vereinbar?

00:02:29: Was ist nicht vereinbar, es sind glaube ich

00:02:31: eh die täglichen Struggles.

00:02:33: also ich könnte heute erzählen von einem falschen Kappal das sich mitgenommen habe im Kindergarten und das soll ich jetzt auf gar keinen Fall mit reinnehmen.

00:02:42: und wer brauchen unbedingt muss sich noch mal heimfern ein anderes Kettball holen und so.

00:02:47: Diese Art und Weise kann ich jetzt bringen.

00:02:49: oder wir reden tatsächlich über unseren realistischen, realen Stolkbestein den wir gerade haben.

00:02:56: Und das ist nämlich tatsächlich dieser Podcast hier, den wir als unsere Herzensangelegenheit eigentlich sehen.

00:03:03: Und ich sage immer so liebevoll es ist unser kleines Ehrenamt weil wir investieren da wahnsinnig viel Zeit.

00:03:10: Es sind mindestens drei wenn nicht mehr eher vier Stunden pro Woche die wir da rein investieren und das wollen wir auch weiterhin machen, aber wir haben uns dazu entschieden.

00:03:23: Lach lange im Hin- und Her!

00:03:26: Das kann man sagen.

00:03:26: okay in den Sommermonaten drehen wir einfach einen Gang zurück oder schalten wir einengang zurück?

00:03:32: Und wir strahlen nicht mehr wöchentlich sondern zweiwöchlich aus als Größe.

00:03:37: Gerne.

00:03:38: Wir versuchen es mal.

00:03:40: Mal schauen wie sehr wir dann mit der Panik dann wieder zu kämpfen haben, dass wir sagen müssen uns aber wöchentlich hören.

00:03:47: Weil das wird mir auch abgehend ist dich nicht wöchtlich zu hören.

00:03:50: Du kannst mich anrufen.

00:03:51: Ja es ruft mich einfach an eigentlich ja nein aber wir merken natürlich dass da seine Zeit ist wo.

00:03:58: vielleicht müssen wir unsere Urlaube gemeinsam besser koordinieren.

00:04:01: noch eine Koordinationsebene.

00:04:04: Aber wenn man dann vor produzieren muss und in einer Woche gleich einmal mehrere Stunden zusätzlich noch draufgehen, dass das in dem ganzen Vereinbarkeitskonstrukt, das man sich aufgebaut hat dann schon nochmal schnell ins Wanken gerät.

00:04:17: Und da müssen wir so wie wir auch im Podcast immer wieder sagen evaluieren und schauen was funktioniert und was funktioniert nicht.

00:04:25: und zu sagen jetzt in den Sommermonaten ist eine kleine Auszeit, wobei es keine Auszeit ist weil Staffeln oft vom Podcast, wo es da wirklich Sommerpausen gibt.

00:04:36: Wir machen keine Sommerpause, wir reduzieren nur die Frequenz und kommen dann gestärkt im Herbst wieder zurück.

00:04:42: Aber ich kann mir erinnern dass man das letztes Jahr auch schon gehabt haben dieses Thema.

00:04:44: Dass man gesagt kann, wir müssen heuer einfach unsere Urlaube besser koordinieren und gemeinsam planen und wir haben Snack gemacht.

00:04:50: vielleicht machen wir das dann nächstes Jahr.

00:04:52: Problem ist nur, dass du in Wien lebst dich in Salzburg und wir ja unterschiedliche Ferienzeiten haben.

00:04:56: Genau, das kommt auch noch dazu.

00:05:00: Aber in diesem Sinne würde ich sagen wir starten rein in unser interessantes Gespräch.

00:05:06: also ich bin ja echt schon mega gespannt unseren heutigen Interview-Gast.

00:05:10: Wir holen uns den Scheidungsanwälter zu.

00:05:13: Kleinerdisclaimer davor.

00:05:14: Ja das waren auch meine Scheidung Anwälte und wir sind gespannt auf das Gespräch.

00:05:28: Martin Wollm ist Rechtsanwalt bei der Scheidungspodik III.

00:05:32: von Susanna Perlipic in Wien.

00:05:34: Sein Spezialgebiet ist das Unterhaltsrecht, dazu begleitet er Absorge- und Kontaktrechtsverfahren.

00:05:40: Seine Lebensmotor beklage nicht was zu ändern ist aber ändere etwas zu beklagen is.

00:05:46: Hallo Herr Wollem!

00:05:48: Vielen herzlichen Dank für die Einladung.

00:05:50: Wir freuen uns wir dürfen heute über Scheidungen und Vereinbarkeit sprechen ein Thema dass Wir schon im Vorfeld erkannt haben, dass das doch sehr viele spannende Fragen aufwirft.

00:06:01: Und wir haben mit Ihnen einen absoluten Experten hier im Gespräch und freuen uns darauf die Erkenntnisse zu gewinnen.

00:06:08: Ich steige auch gleich mit der ersten Frage ein.

00:06:11: Sie sind Scheidungsanwalt.

00:06:13: Erkennen Sie im Erstgespräch schon ob eine Scheidung eskaliert oder fair bleibt?

00:06:18: Also vielleicht grundsätzlich vorab muss man sagen, die meisten Scheidungen in Österreich verlaufen einfach nämlich und relativ sachlich.

00:06:26: Und benötigen oft dadurch auch gar keine Rechtsanwalte.

00:06:29: Die Fälle, die bei uns landen sind dann schon in den meisten Fällen eher hochstrittige Fälle.

00:06:35: Die Fronten sind schon sehr verhärtet Das Konfliktpotenzial ist sehr hoch und vor allem die Unsicherheit der Parteien ist doch deutlich gegeben.

00:06:45: Und daran erkennt man meines Erachtens schon auch eine gewisse Entwicklung im Scheidungsverfahren, ja?

00:06:51: Wir haben jetzt sozusagen die offensichtlichen Gründe wo ich sage gut dass das wird ein schwieriger Weg da sind vor allem Gewalt ihn Also wenn Ehegatten zu mir kommen von Gewaltbeziehungen berichten, vielleicht sogar schon ein Betretungsverbot der Polizei ausgesprochen wurde.

00:07:09: Dann ist es in erster Linie gar nicht unsere Erstaufgabe über die Scheidung zu sprechen sondern vielleicht sogar zu schauen bei Gericht auch eine Wegweisung zu beantragen und zu erwirken Ähnlich es relativ ist, wenn schon beispielsweise das Jugendamt eingeschaltet ist.

00:07:25: Das ist auch nie ein gutes Zeichen.

00:07:28: oder vielleicht sogar ein Strafverfahren bereits anhängig ist.

00:07:32: weniger offensichtlich, aber nicht weniger esglativ.

00:07:35: und das sind doch sehr häufige Fälle bei uns wenn Ehegatten zu uns kommen und über die finanzielle Situation in der Ehe überhaupt gar keine Ahnung haben.

00:07:45: Und da ist schon ein großes Zeichen dahingehend dass es im Laufe des Scheidungsverfahrens dann zu großen Streitigkeiten kommen kann allein diese Informationen einzuholen.

00:07:59: also Bevor ich beurteilen kann, ob wir zu einer fairen Scheidung und zu einem fairen Angebot kommen muss ich ja wissen was ist denn die Grundlage bedeutet.

00:08:08: Ich muss wissen was is an ehrlichen Vermögen aufzuteilen und wie sehen die Einkommensverhältnisse aus?

00:08:14: Und da leben wir in der Praxis doch sehr häufig dass diese Informationen völlig fehlen.

00:08:20: Ja also das ein Partner gar nicht weiß was der andere eigentlich so verdient und was da eigentlich aufzuteilen.

00:08:26: Und

00:08:27: meistens

00:08:31: die Frau, die das nicht weiß?

00:08:34: Ja im Regelfall schon.

00:08:36: Muss man so sagen wir haben natürlich auch umgekehrte Fälle ja sowieso nicht aber in unserer Beratungspraxis sehen wir doch ein veraltetes Rollenbild durch und durch.

00:08:49: Wie oft ist eigentlich dann die ungleiche Verteilung von Kehrarbeit ein Grund warum Paare sich trennen?

00:08:57: Wie kommt das vor?

00:08:59: Werden Sie mit den Gründen überhaupt so konfrontiert?

00:09:02: Meines Erachtens ist es ein sehr häufiges Thema, auch wenn's nicht ausdrücklich unter diesem Titel benannt wird.

00:09:09: Aber dahinter stecken viele Aspekte einerseits und die Aufgabenverteilung natürlich.

00:09:16: die mangelnde Kommunikation, dass man eine Aufgabenverteilung vielleicht im Laufe einer Ehe dann auch neu gewichtet.

00:09:24: Also vor allem wenn man den Absprung nach der Grenz nicht schafft wieder zurück ins Berufsleben und auch da in einer veralteten Rollenverteilungen, da man sich denkt jetzt war sie eh schon zu Hause, soll sie auch zuhause bleiben, auch wenn es nicht ausgesprochen wird.

00:09:40: Und der zweite wesentliche Aspekt ist wiederum dann die finanzielle Abhängigkeit, also das ist ein bisschen ein Teufelskreis in dem man sich bewegt.

00:09:49: Ans oft verbunden nicht nur mit Unwissenheit über die finanzielle Situation sondern vor allem auch Umwissenheid über die Ansprüche, die ich als Ehegatte habe während und nach der Scheidung.

00:10:02: Ja, ungeklärte Momente besprechen wir ja öfters.

00:10:05: Wann redet man am besten aus?

00:10:08: wie man das Ganze aufteilen möchte und wie lange man die Dinge auteilen möchte.

00:10:11: Aber gibt es irgendein typisch Moment, wo man sagt... Sie haben jetzt schon gesagt nach der Querenz ist auf dieser Wiedereinstieg, wo dann merkt okay da kommen die Probleme daher, wo nicht ganz klar ist, wie soll man sich das aufteilten?

00:10:26: Und da gibt's unterschiedliche wünschende Partner.

00:10:28: Ist auch oft ein zweites oder drittes Kind noch einmal eine Belastungsprobe, oder gibt's irgendwie so das typische Alter auch der Kinder?

00:10:37: Ihr merkt, da kommen eigentlich die Öftersten zur Trennung oder zur Scheidung?

00:10:43: Ja das ist vielleicht ein bisschen zu pauschal aus meiner Sicht.

00:10:48: Ich würde das nicht an einem bestimmten Ereignis festmachen.

00:10:51: also bleiben wir bei dem Beispiel als zweite Kind sondern das zweite Kind ist nicht die Ursache es ist der Auslöser für etwas was schon lange schlummert.

00:11:02: dadurch dass mit einem zweiten Kind im Regelfall dann auch die Belastungen höher wird werden Probleme, die schon längst da sind sichtbarer.

00:11:10: Das heißt je mehr Belastung und je mehr Arbeit hier dazukommt so schön es auch ist Kinder zu haben und zu betreuen aber Arbeit geht damit nun mal einher desto schwieriger ist es dann das im Alltag dauerhaft auch zu leben wenn der andere Gatte nicht unterstützt.

00:11:29: Und merkt man Unterschiede ob der Mann oder die Frau mehr verdient?

00:11:35: gibt es spezielle Dynamiken in der Trennung.

00:11:39: Natürlich, ja.

00:11:39: Also je mehr die Einkommensverhältnisse auseinandertriften desto schwieriger wird es dann für den schlechter Verdiener.

00:11:48: auch da muss man sagen auch da sind wir noch im klassischen Rollenbild der Mann macht Karriere Die Frau stärkt in den Rücken kümmert sich um die Kinder und den Haushalt.

00:12:01: Es wird nicht darüber gesprochen dass wenn die Kinder vielleicht älter sind das man da die Aufgaben Verteilung neu gewichtet, da ist das die große Überschrift aus meiner Sicht die mangelnde Kommunikation.

00:12:17: Und am Ende des Tages möchte dann in den meisten Fällen der Mann mit so wenig finanziellen Zugeständen es wie möglich aus der Ehe gehen.

00:12:27: und da merkt man natürlich diese Kluft, die entstehen kann.

00:12:32: weil man ja dazu sagen muss gilt dann auch die Verschuldenscheidung.

00:12:38: Wir sind einer der wenigen Länder, wo dieses System so noch gelebt wird.

00:12:44: bedeutet dass ich im Falle einer Scheidung als schlechter verdienender Ehegatte meinem besserverdienten Ehegetten das überwiegende verschulden zumindest nachweisen muss.

00:12:56: gelingt mir das nicht kommt ein Gericht beispielsweise zur Annahme beides in gleichteile geschult Dann kann ich den nach ehrlichen Ehegartenunterhalt im Wesentlichen schon vergessen.

00:13:06: Da gibt es natürlich harte Fälle, wo ich dann ein Billigkeitsunterhalt vielleicht zugesprochen bekomme.

00:13:12: von einer fern Lösung sind wir dann aber weit entfernt und das kann durchaus fatale Konstellationen hervorrufen dass wenn neben der ganzen Kehrarbeit und der Aufopferung dann vielleicht auch keine Wertschätzung zu Hause vorkommt.

00:13:31: Und sich die Frau dann einmal einen Fehltritt leistet, das ein Richter dann sagt na gut wir haben aber auch einen Fehler gemacht, wir gelangen zum Gleichteiligen verschulden und damit ist da nachherliche Unterhaltsanspruch des Ehegarten vom Tisch.

00:13:46: Das ist ja zu recht massiv in Kritik.

00:13:50: Der Reformbedarf wird seit vielen Jahren besprochen, aber bis dato ist das nicht umgesetzt

00:13:54: worden.".

00:13:55: Okay – Aber wenn es das dann nicht gäbe würde es bedeuten, dass es dann überhaupt keinen Unterhalt mehr gebe?

00:14:03: Also beim Unterhalt ist es so, dass nach ehrlicher Ehegartenunterhalt dann tatsächlich wegfallen würde was natürlich ein anderer Unterhaltsanspruch ist der Unterhalteanspruch der Kinder im Falle der Trennung betreut, um in unserem Beispiel zu bleiben.

00:14:20: Die Mutter, die Kinder nach der Scheidung weiter als hauptsächlich betreuender Elternteil wird sie für den Kindesunterhalt

00:14:31: beziehen.".

00:14:32: Das ist aber jetzt auch nicht gleichzusetzen mit dem, was da an Aufgabe gegenübersteht und was man auch bedenken muss.

00:14:39: Je länger ich meinen eigenen Karriereweg zurückgesteckt habe, desto schwieriger wird es ja später nochmal in Berufsleben Fuß zu fassen.

00:14:48: Ein klassisches Beispiel – wir gehen in die Elternteilzeit, leben das über viele Jahre, dann kommt's zur Scheidung und jeder muss finanziell schauen wo er bleibt.

00:15:00: im Wahrheit und dann stellt sich viel später erstmals die Frage, na ja während der Teilzeit habe ich die Pensionsjahre gar nicht so ansammeln können wie das eigentlich wünschenswert wäre.

00:15:14: Und das ist oft ein Aha-Erlebnis dass viel zu spät bedacht wurde.

00:15:20: Das ist die nächste Frage, wäre genau das gewesen.

00:15:23: Das heißt es ist genau dieses Teilzeit während der Ehe bedeutet Unterhaltsthemen, bedeutet Pensionsthemen.

00:15:30: gibt's noch etwas was man da unterschätzen kann in dem Bereich was Teilzeit im Falle einer Trennung bedeuten kann?

00:15:39: Also ich zumindest in meiner Beratung bespreche schon immer das Thema die Möglichkeit eines Pensionsplitting.

00:15:48: Das ist noch nicht so weit verbreitet, muss man ehrlich sagen.

00:15:51: Also selbst Amatskollegen reagieren in Vergleichsgesprächen auf den Vorschlag naja wir könnten zumindest ein Pensionssplitting beantragen oft mit Unverständnis.

00:16:04: was steckt dahinter?

00:16:05: Wir können für die Zeit Kinderbetreuung für die ersten sieben Jahre des Kindes.

00:16:11: Einen einvernehmlichen Antrag, da ist man im Wahrheit wieder von der Zustimmung des anderen Elternteils abhängig einen Antrag stellen das bis zu fünfzig Prozent der Pensionsansprüche auf den Kinder betreuen Elternteil übertragen werden Das ist aus meiner Sicht eine vernünftige Regelung und ist aber in der Praxis noch viel zu wenig angekommen.

00:16:33: Aber was bedeutet das konkret?

00:16:35: D.h.,

00:16:35: der Besserverdiener hat einen gewissen Pensions Anspruch und beim Pensionssplitting heißt es einfach, er kriegt oder sie kriegt dann auch weniger von der eigenen Pension dafür.

00:16:44: Kriegt der Partner mehr?

00:16:48: Um in unserem Beispiel wieder zu bleiben, da besser verdienter Ehemann tritt einen Teil seines gesammelten Pensionsanspruches an die Frau ab.

00:16:59: Dafür muss man nicht verheiratet sein ist vielleicht auch wichtig dazu zu sagen, da geht's darum dass man ein gemeinsames Kind hat in unserem Beispiel die Frau dieses Kind hauptsächlich betreut.

00:17:12: Okay, aber es geht auch nur wenn die Frau das Kind haupzlich betreute.

00:17:15: also selbst bei fünftig-fünfte Aufteilung geht das nicht?

00:17:18: Doch oder?

00:17:19: Bei fünften Aufteilungen geht es schon wobei das Gesetz so eindeutig das hineinschreibt.

00:17:28: Also auch da hatten wir schon strittige Themen vor Gericht, ob das jetzt möglich ist oder nicht?

00:17:34: Ich bin der Meinung die fünfte Betreuung lässt es zu.

00:17:38: was man auf jeden Fall nicht verpassen darf ist allerdings den Zeitpunkt der Antragstellung weil wenn wir darüber sprechen.

00:17:45: ja das ist eine gute Idee.

00:17:46: machen wir das im Nachhinein.

00:17:48: Man darf nicht den zehnten Geburtstag vom Kind verpassen sonst kann ich diesen Antrag nicht mehr stellen was unter Umständen auch eine zeittechnische Frage.

00:17:58: Das ist ja auch grundsätzlich eine sehr charmante Lösung, wenn man in... also jetzt auch ohne Scheidung, ohne Trennungsgedanken, auch wenn man sich noch liebt während der Karenzzeit.

00:18:08: Also mein Mann und ich haben das auf jeden Fall bei beiden Kindern so gemacht, dass während der Grenzzeit, wenn ein Elternteil zu Hause bleibt, in unserem Fall war es mein Mann.

00:18:16: Und ich habe in dieser Phase einfach, wer mal Pensionssplitting macht, auch fünf Minuten ist ein Antrag, den man unterschreibt.

00:18:24: Das ist, finde ich immer eine superfaire Lösung.

00:18:27: Vor allem auch für die Zeit wenn einer einfach kurzzeitig beruflich zurücksteckt weil er sich um die Kinder kümmert oder sie...

00:18:33: Richtig!

00:18:35: Alles richtig gemacht.

00:18:36: aus meiner Sicht ja und ist auch Aus meiner Sicht irgendwo ein gewisses Abklopfen und einen Test selbst in Zeiten wo alles gut funktioniert mal zu sehen wie der Partner darauf reagiert egal ob verheiratet oder nicht.

00:18:55: Warum zentt das Lebensjahr, was ist da die Grenze?

00:18:58: Danach sind die Kinder quasi nicht mehr... Da muss man es nicht mehr betreuen oder wie.

00:19:01: Was ist der Grund?

00:19:03: Die Gesetzeslage gibt es nicht andersher im Moment also dieser Antrag ist eben befristet bis zum zehnten Lebensjahren.

00:19:11: Es gibt natürlich Konstellationen, wenn jetzt noch weitere Kinder hinzukommen.

00:19:15: Dann verlängern sich auch die Zeiträume.

00:19:18: also aus den sieben Jahren werden dann bis zu vierzehn Jahre da gehen aber wahrscheinlich zu sehr ins Detail für Subvention Splitting.

00:19:26: Bei dem Thema ist die Betreuung ungleich vielleicht sogar aufgeteilt, auch wenn wir grundsätzlich dafür plädieren dass man sich die betreuung fair aufteilt was auch immer fair für eine Partnerschaft bedeutet Genau aus den genannten Gründen, über die wir da gerade reden.

00:19:42: Man steckt halt schon finanziell zurück.

00:19:44: Man hat Themen bei der Pension und man hat vielleicht auch nicht gerade die besten Karten.

00:19:49: Aber jetzt gehen wir mal davon aus dass wirklich eine Person zurücksteckt oder zurückstecken ist auch sein blödes Wort in dem Zusammenhang aber sich mehr um die Kinderbetreuung kümmert und damit auch Gehalt verzichtet und in Detailzeit oder wie auch immer geht wird dann dass irgendwie bei einer Scheidung abgegoldet ist.

00:20:10: Wenn ich einen guten Scheidungsanwalt habe, kann ich dann sagen hey Ich hab mir diese ganze Zeit eigentlich für unsere Familie, für das du Karriere machen kannst, dass wir die Kinder gut betreuen können zurückgesteckt.

00:20:23: und das möchte ich jetzt irgendwie abgegolden haben?

00:20:25: Gibt's das?

00:20:27: Also... Unser Anspruch ist, dass wir eine einvernehmliche Lösung im besten Fall finden.

00:20:34: Ich bin der Meinung alles was Parteien vereinbaren können und wo beide damit dann später auch leben können ist besser als ein Gericht muss darüber entscheiden.

00:20:46: Natürlich argumentiert man dann beispielsweise zur Frage eines Unterhalts solche Themen mit hinein.

00:20:53: Es gibt ja natürlich auch die Möglichkeit zu sagen, für einen gewissen Zeitraum soll es einen Unterhalt geben.

00:20:58: Das ist im Wahrheit auch in gewisser Maße eine Risikoabwägung.

00:21:03: bin ich mir nicht sicher, ob nicht vielleicht ein gleichteiliges Verschulden bei einer Scheidung herauskommen könnte.

00:21:09: Dann muss man sich mit der Frage auseinandersetzen was ist mit einem befristeten Unterhalt weil sich der Ehegate auf der anderen Seite auch nicht sicher sein kann aber nicht vielleicht den Leben lang unterhalten zahlen muss?

00:21:21: also das muss man natürlich in der Beratung und in der Vertretung mit berücksichtigen.

00:21:27: worüber wir noch gar nicht gesprochen haben ist jetzt nicht der unterhaltsrechtliche Teil sondern die Aufteilung vom Ehelich Vermögen.

00:21:34: Das ist wiederum vom Verschulden am Scheitern der Ehe völlig unabhängig, das ist getrennt zu sehen.

00:21:42: und da geht es darum um die Frage was wurde während der EHE erwirtschaftet?

00:21:47: Und was ist zum Zeitpunkt der Trennung der ehemaligen Lebensgemeinschaft noch vorhanden?

00:21:51: Da ist die Faustregel, dass soll Fifty Fifty im Realfall geteilt werden?

00:21:56: gibt es wieder Ausnahmefälle, wo man von diesem Verteilungsschlüssel abgehen kann.

00:22:01: Auch hier könnte man argumentieren ja bitte schön die Frau hat aber eine Mehrfachbelastung gehabt Haushaltkinder und vielleicht auch noch gearbeitet dass alles rechtfertigt unter Umständen ein Abgehen zu ihren Gunsten im Verteillungsschlüssel.

00:22:16: Knackpunkt ist aber und deshalb sage ich Man darf die Ehe auch nicht zu sehr als Absicherung betrachten.

00:22:23: Dafür muss es ein ehrliches Vermögen geben Das heißt Fälle, wo kein Unterhaltsanspruch bleibt.

00:22:29: Weil wir das Verschuldensthema haben und dann auch kein Vermögen bleibt, dass aufzuteilen ist.

00:22:35: Dann bekomme ich im schlechtesten Fall meine Kehrarbeit nicht

00:22:39: ersetzt.".

00:22:42: Und ein möglicher Szenario im Vorfeld um das zu klären, um generell um Gespräche vorzuführen wie man das alles händeln möchte sollte man auf jeden Fall machen.

00:22:54: Das kann man ja aber auch dann festlegen, ich rede jetzt mal von EF-Vertrag, Partnerschaftsvertrag

00:22:59: etc.,

00:23:00: klingt immer recht unromantisch.

00:23:01: Ich habe gerade in einer erweiterten Bekanntenkreise einen Fall die heiraten und die sich ganz klar gesagt haben, sie wollen unbedingt den EF Vertrag vorhaben.

00:23:10: das finden Sie nicht unromantic sondern einfach nur vernünftig.

00:23:13: was gehört da rein?

00:23:14: Und vor allem gibt es doch etwas bezüglich Kinder.

00:23:18: wenn Kinder geplant sind

00:23:20: also Wenn sich Mandanten für einen Ehevertrag interessieren, dann sag ich das sind sie schon sozusagen in den Topprozent an Vorsorge.

00:23:33: Ich würde einen Schritt zurückgehen – das wurde gerade auch angesprochen – wichtig ist die Information.

00:23:39: Man sollte egal ob Ehe-Vertrag oder nicht vorab informieren.

00:23:44: was bedeutet es eine Ehe zu schließen?

00:23:46: Den Leuten muss bewusst werden Vertrag, das wird oft ausgeblendet oder ist einem gar nicht bewusst und an einem Vertrag hängen sowohl Rechte als auch Pflichten.

00:24:00: Und wenn ich mir ansehe dass die meisten Menschen bei einem Leasingvertrag für ein Fahrzeug sich schon genau ansehen wie lang ist die Laufrate?

00:24:12: Kaskoversicherung etc.

00:24:14: Und bei der Ehe Schließung wird da oft weniger gründlich nachgedacht oder informiert, was das für Folgen haben kann.

00:24:22: Das heißt, da sehen wir einen massiven Aufklärungsbedarf.

00:24:27: Meine Kanzlei-Partnerin, die Frau Magister Susanna Perl hat deswegen auch eine Ehe Akademie gegründet um in Workshops genau dieses Wissen zu vermitteln.

00:24:37: Auch das mag unromantisch sein, dass man sagt wir sind frisch verlobt und jetzt setzen wir uns in ein Seminar wo wir hören was wir alles nicht machen dürfen und machen müssen.

00:24:48: Und was im Falle einer Scheidung passiert ist jetzt nicht das woran man vielleicht denkt aber es ist aus unserer Sicht wichtig weil dann die Fälle nicht mehr hat in der Beratung, die sagen, hätte ich das gewusst.

00:25:01: Hätte ich niemals geheiratet und umgekehrt.

00:25:04: viel wichtiger vor allem hier den Personen auch eine gewisse Sicherheit mitgeben kann weil das was ich oft erlebe auch wieder leider Gottes in unserem klassischen Rollenbild die Frauen ja die nicht nur nicht den finanziellen Hintergrund in der Ehe kennen, sondern überhaupt nicht wissen welche Ansprüche sie haben und dann ein gewisses AHA-Erlebnis besteht.

00:25:30: Wenn ich mit ihnen bespreche das schon während der Ehen unter als Anspruch besteht.

00:25:35: also viele denken dass ist etwas das passiert erst nach der Scheidung.

00:25:39: wenn ich da eine Information und ein Wissen habe gepaart mit Informationen zu den Einkommensverhältnissen Dann wird das Auftreten und das Selbstbewusstsein ja ein ganz anderes werden, wenn ich dann vielleicht auch noch richtige Unterstützung durch eine Anwalt habe.

00:25:54: Und das sind dann wirklich schöne Fälle wo man sieht dass da die Leute auch wirklich aufblühen und für ihre Rechte kämpfen.

00:26:04: spannender Take eigentlich, dass die Ehe einfach so ein wichtiger Vertrag ist, den man einfach so eingeht und unterzeichnet.

00:26:10: Ohne das Kleingedruckte gelesen zu haben sozusagen!

00:26:13: Und wo gibt es das Kleigedruckt?

00:26:14: Wir haben ihn nicht präsentiert irgendwo und ihr Angebot ist da quasi ja... Die Möglichkeit das Klein gedruckte ich nenne sie jetzt nochmal so durchzugehen und die Bedingungen dann mal abzuchecken.

00:26:25: Aber

00:26:27: Ines, wolltest du was sagen?

00:26:29: Ja, ich wollte fragen.

00:26:30: Gibt es einen Unterschied zwischen der Ehe und einer eingetragenen Partnerschaft?

00:26:36: Richtig!

00:26:38: Weil das einfach so mag ich.

00:26:40: Ich sichere mich jetzt ab – ich heirate nicht.

00:26:42: Ich mache lieber eine eingetragene Partnerschaft.

00:26:44: Gilt es hier einen Unterschied?

00:26:46: Nein, das ist rechtlich von den Pflichten und auch von den Ansprüchen gleichgestellt.

00:26:52: Also da kann man jetzt nicht sagen, wir machen dadurch eine ehe Leid sozusagen.

00:26:56: Das gibt es nicht!

00:26:57: Das Gesetz möchte dass man sich entweder für eine Ehe entscheidet oder eben nicht und daran oder eine eingetragene Partnerschaft und damit gehen dann eben auch rechtliche Konsequenzen ein her.

00:27:11: vielleicht um auf den Ehevertrag zurückzukommen, weil ich habe sozusagen die Ebene beschrieben.

00:27:16: Die wir als wünschenswert empfinden nämlich die Information.

00:27:20: der Ehe Vertrag ist dann eine Ebene darüber aus meiner Sicht und macht natürlich in vielen Fällen Sinn, vor allem dann wenn ich schon Vermögen habe das in die Ehe mit eingebracht wird.

00:27:33: Das heißt der Ehevertrag regelt uns wirtschaftliche Verhältnisse ermöglicht uns auch ein Stück weit von gesetzlichen Regelungen abzugehen und es so zu regeln wie die Ehergatten das eben für ihre Ehe vorsehen und aber auch um einen Istzustand zu dokumentieren.

00:27:50: Das ist generell anzuraten, dass auch ohne Ehevertrag als Mindestmaß mal irgendwo festgehalten wird.

00:27:58: ja wo starten wir denn aus finanzieller Sicht?

00:28:01: wer bringt was mit?

00:28:02: Was die Kinder betrifft, ist es aus meiner Sicht schon gut wenn man darüber im Vorhinein egal ob verheiratet oder nicht natürlich spricht wie man sich dann den Alltag und die Betreuung mit dem Kind vorstellt, also dass man dann eben nicht das Thema erst hat wenn man mitten drinnen ist.

00:28:20: Das Ganze in einen Ehevertrag zu regeln ist aber nichts Sinn eines Ehe-Vertrages.

00:28:27: warum nicht?

00:28:28: Weil bei den Kindern die sogenannte Umstandsklausel gilt das heißt alles was ich bezüglich Kinder vereinbare sei es die Obzorge ein Kontaktrecht oder auch den Kindesunterhalt.

00:28:39: Das kann sich bei Eintritt wesentlicher Änderungen natürlich ändern und muss neu angepasst werden.

00:28:45: Das heißt, ich kann jetzt nicht in einem Ehevertrag den anderen verpflichten oder mir das Recht sichern im Fall einer Trennung oder schon während der Ehe bekomme ich jedenfalls fünfzig Prozent der Betreuungszeit.

00:28:58: Wenn es nicht dem Kindeswohl entspricht dann ist diese Regelung nichts wert.

00:29:02: also da muss ein Gericht sollte es so einen Ehe Vertrag geben dass prüfen und würde rein im Kindeswohl entscheiden.

00:29:09: Und jetzt ist es immer, aber in Zeiten wo eigentlich gar nicht mehr so viele Leute heiraten.

00:29:14: Das sieht man ja doch auch einen Trend in diese Richtung.

00:29:17: was heißt Trennung ohne Trauschern rechtlich?

00:29:20: Auch mit Kindern oder auch ohne Kinder?

00:29:23: Damit muss ich leider ein bisschen korrigieren.

00:29:25: Die Zahlen zeigen, dass eigentlich mehr geheiratet wird wieder.

00:29:30: Das ist eine erfreuliche Entwicklung.

00:29:35: die Scheidungsquote da sind wir leicht unter vierzig Prozent und ist im Vergleich zur Vergangenheit auch ein Trend zu sehen, das die abnimmt.

00:29:45: Das sehe ich jetzt nicht unbedingt als Indikator dafür dass die Beziehungen stabiler werden oder sind sondern das hat durchaus mit wirtschaftlichen Faktoren zu tun weil eine Scheidung eben auch Geld kostet und einer wirtschaftliche Krise verhindert eine Schei- dung nicht sondern verzögert sie unter Umständen.

00:30:04: Das

00:30:06: heißt, es sollten wieder bessere wirtschaftliche Zeiten haben.

00:30:09: Die Scheitungen wieder

00:30:10: zurück.

00:30:11: Ja aber trotzdem wenn nicht geheiratet wird was heisst das rechtlich?

00:30:15: Ja auch darüber muss man sich bewusst sein wenn man in einer Partnerschaft lebt und Kinder hat.

00:30:22: da die Ansprüche die ich durch die Ehe Schließung erhalte also den Unterhaltsanspruch die Aufteilung von Vermögen dass alles fehlt mir natürlich im Falle einer Trennung in einer Lebensgemeinschaft habe vielleicht den Anspruch für mein Kind, Kindesunterhalt gelten zu machen.

00:30:40: Der andere Elternteil hat natürlich auch ohne Ehe ein Kontaktrecht zum Kind auszuüben.

00:30:47: Diese Faktoren die Kinder betreffend das bleibt alles.

00:30:52: aber die Absicherung ist weg nämlich nicht nur was im Falle einer Scheidung passiert, sondern auch was im falle eines Ablebens passiert.

00:31:00: Also viele denken gar nicht darüber nach dass eine Eheschließung auch bedeutet das ich sollte etwas passieren unter Umständen eine Witwenpension bekomme die ich wenn ich nicht verheiratet bin nicht bekommen werde dass das Erbrecht anders zu beurteilen ist.

00:31:19: Eine Ehegatte hat natürlich ein Erbrech und ist auch da ein Stück weit abgesichert,

00:31:26: d.h.,

00:31:26: es ist nicht immer nur die Frage, ob eine Eheschließung im Hinblick auf eine mögliche Trennung sinnvoll ist sondern auch im Hin Blick auf erbrechtliche Folgen.

00:31:37: Und da muss man sagen, so kritisch ich vorher auch war mit Unterhaltsfragen und Aufteilung von Vermögen.

00:31:46: Das muss man sich schon überlegen wenn man da einen gemeinsamen Weg geht ob man das nicht sozusagen in den Vertrag der Erschließungen gießt.

00:31:55: Spannend, spannend!

00:31:58: Gehen wir zu einem Blog der Kinderbetreuung?

00:32:02: Da gibt es ja unterschiedliche Aufteilungen von den Kindern sind alle zwei Wochen am Wochenende beim Elternteil.

00:32:13: Das ist meistens der Papa, wo sie ja alle zwei Woche am Wochenenden sind oder es gibt diese zwei Tage da.

00:32:20: Es gibt wirklich unterschiedlichste Modelle und Fifty-Fifty-Modell wo's dann auch noch ... versucht wird, wirklich gleich aufzuteilen.

00:32:29: Thema Doppelresidenz.

00:32:31: Was gibt es da in Österreich rechtlich zu beachten und was nehmen Sie da aus dem Alltag mit?

00:32:39: Ja also die Doppleresidenz ist in den letzten Jahren natürlich ein viel bedientes Thema vor Fleckschaftsgerichten.

00:32:48: Die Forderung nach einer Fifty-Fifty Betreuung, meistens durch den Vater wird immer mehr oder ist umverändert hoch im Moment.

00:33:01: Ich habe persönlich das Gefühl dass der Trend bei den Gerichten die Doppel Residenz also etwas Gutes zu sehen leicht abnimmt.

00:33:14: Für mich persönlich ist es eine Einzelfallentscheidung.

00:33:18: Man muss auf verschiedene Aspekte achten, weil natürlich.

00:33:23: für ein Kind kann eine doppere Residenz etwas Tolles sein, weil er genauso viel Zeit mit beiden Eltern verbringt und von beidem viel mitnehmen kann.

00:33:34: Es gibt aber auch Kinder... die brauchen halt mehr Stabilität in einem Haushalt sozusagen ein fixes Zuhause und das heißt nicht, dass er den anderen Elternteil weniger mag oder mit ihm nicht so gut zurechtkommt.

00:33:48: Aber da ist der große Faktor, die Stabilkeit, die benötigt wird.

00:33:51: dann sind zwei Haushalte natürlich kritischer zu sehen.

00:33:55: Ein anderer Faktор ist natürlich man muss sich anschauen im Falle einer Scheidung wie wurde denn bisher gelebt?

00:34:03: Und das doch das anzusehen, wenn Väter berufstätig waren die Kehrarbeit den Müttern überlassen haben und dann plötzlich sagen ich möchte ein Kind Fifty-Fifty betreuen.

00:34:16: Meistens entlarvt sich das im Laufe des Pfleckschaftsverfahren von selbst weil mit der Forderung später die Frage der Planbarkeit einhergeht hört man ja da kann ich nicht aber ich bin im Ausland da habe ich leider irgendwelche Calls und Termine und dann zeigt sich der Wunsch nach einer Fifty Fifty Betreuung.

00:34:34: egal was das Motiv dahinter ist, ist ja gar nicht umsetzbar in vielen Fällen.

00:34:39: Also da muss man sozusagen in die Tiefe gehen.

00:34:43: und dann gibt es natürlich auch wechselseitig den klassischen Vorwurf der Vater möchte nur mehr Zeit mit dem Kind verbringen damit er weniger Unterhalt zahlen muss und bin ich in einer Doppelresidenz, dann komme ich überhaupt in ein anderes Berechnungsmodell und muss unter Umständen gar keinen Kindesunterhalt zahlen.

00:35:01: oft mag der Vorwurf gerechtfertigt sein, es gibt aber viele Fälle wo ich sage dieser Vorwurf ist nicht gerechtfertigt.

00:35:10: Väter die wirklich Zeit für das Kind haben, Zeit mit dem Kind verbringen wollen und auch bisher schon gleichteilig daran teilgenommen haben, haben ein ehrliches Interesse dass auch so weiter zu leben selbst im Fall einer Trennung also da muss man immer differenzieren Und am Ende des Tages das Kindeswohl nicht aus den Augen verliert.

00:35:32: Das ist die Aufgabe des Fleckschaftsgerichts und, aus meiner Sicht auch der rechtlichen Vertretung.

00:35:39: Ja!

00:35:40: Wenn es schon die Klischees gibt, dass die Väter da rauswollen aus irgendwelchen Unterhaltszahlungen, gibt's umgekehrtes Klischee?

00:35:46: Dass die Frauen wiederum die Kinder als Druckmittel verwenden?

00:35:50: Korrekt!

00:35:52: Es kann halt dann doch recht schmutzig werden bei diesen...

00:35:56: Auch da ist natürlich ein Reformbedarf aus meiner Sicht gegeben, weil wenn ich als Mutter wirklich ... davon abhängig bin und das ist nicht als Vorwurf gemeint, einen Kindesunterhalt zu beziehen aus den Gründen die wir vorher besprochen haben.

00:36:12: Weil ich vielleicht keinen Ehegarten-Unterhalt bekomme weil kein Vermögen da ist das aufzuteilen ist wenn ich zumindest ein Staatkapital habe dann ist es für meine Existenz natürlich ein Thema ob mir jetzt der Kindesunterhalt auch noch weggenommen wird ja oder nein.

00:36:28: Und da ist der Gesetzgeber gefordert aus meiner Sicht Es gar nicht so zu einer Situation kommen zu lassen.

00:36:36: Würde man hier das in einer anderen Form abfedern, dann wäre es vielleicht nicht so hitzig in dieser speziellen Frage ob das jetzt rein deswegen gemacht wird um unterhalt zu reduzieren oder unterhalt im voller Höhe zu beziehen ja oder nein.

00:36:53: Aber was wären mögliche Rahmenbedingungen dafür?

00:36:58: Es müsste umfassend das Unterhaltsrecht überdacht werden und die Frage eines nachählischen Unterhaltes an die Frage angeknüpft werden, wie die Rollenverteilung während aufrechter Ehe war.

00:37:13: Dass man diese Kehrarbeit, über die wir gesprochen haben in jedem Fall in irgendeiner Form im Nachhinein abzeichnet und es nicht darauf ankommt lässt zu sagen, wer weit schuld an der Zurückung der Ehe?

00:37:30: Ja.

00:37:31: Macht Sinn!

00:37:33: Was passiert mit dem Kontaktrecht wenn ein Elternteil viel unterwegs ist?

00:37:36: Sie haben es vorher als Beispiel genannt.

00:37:38: Es wird vielleicht viel gereist man hat viele Termine im Ausland oder man hat sehr unregelmäßige Arbeitszeiten.

00:37:44: was bedeutet das fürs Kontaktrecht?

00:37:48: Ja, also gerade wenn wir da sozusagen mitten im Scheidungsprozess sind und es dann auch noch ein Fleckschaftsverfahren ergibt wo eben geklärt werden soll wie viel Kontakt steht dem anderen Elternteil zu.

00:38:02: Dann sehe ich so Kontaktrechtsverfahren oder die Beschlüsse die dann in solchen Verfahren ergehen im Wahrheit als Grundgerüst ja?

00:38:11: Es gehört gerade in Zeiten wo man nicht besonders gut miteinander im Regelfall kommunizieren kann.

00:38:17: Ein Grundgerüst her, damit vor allem auch das Kind sich verlässlich auf gewisse Kontakte einstellen kann und da liegt es schon in der Verantwortung des berufstätigen Elternteils diese Kontakte zu

00:38:31: ermöglichen.".

00:38:33: Also es müssen da schon alle mit an einem Strang ziehen und eine Lösung finden.

00:38:40: Es lässt sich auch in den meisten Fällen, muss man offen sagen dann einrichten.

00:38:45: Es gibt natürlich Streitereien also warum jetzt nicht?

00:38:49: Auch noch der Freitag und stattdessen unter der Woche einen Tag?

00:38:52: ja das sind sind natürlich viele viele Punkte, die zu besprechen sind aber ein gewisses Mindestmaß an Kontakt sollte schon möglich sein.

00:39:03: Es gibt Fälle da versuchen... Versuchte, einen Elternteil dem anderen Elternteil nachzulaufen um den Kontakt sozusagen einzufordern.

00:39:16: Das sind aus meiner Sicht besonders kritische Fälle und auch traurige Geschichten dahinter weil das es so weit kommt dass man einen Elternteil sozusagen vor Gericht jagen muss damit er das Kind am Wochenende nimmt das sehe ich ehrlich gesagt nicht ein führt auch vor Gerichten meistens nicht zu großen Erfolg, weil ich mich nicht einen Elternteil dazu verpflichten oder zwingeln kann dieses Verhältnis zu halten.

00:39:48: Die Konsequenz kann man dann daraus sehen dass es dann halt einen Kontaktabbruch gibt der ja aber von dem hauptsächlich betreuen Elternteil oft eben gerade nicht gewünscht wird.

00:40:00: da macht's dann durchaus mehr Sinn zu sagen man versucht über im Notfall mehrere Wege den anderen Elternteil in eine Mediation, in einer Elternbeerartung oder der Gleichen zu bekommen und dort gemeinsam über das Thema zu sprechen.

00:40:16: Wenn sich jetzt die ganzen Situationen verändern, sind wir getrennt.

00:40:19: Wir haben uns geschehen... Jetzt kommen neuer Partnerinnen dazu.

00:40:22: Bonuskinder, vielleicht noch mehr Haushalte, die zu führen sind.

00:40:27: Gibt es rechtliche Fragen?

00:40:28: Die in Petsburg-Konstellationen auftauchen auf die vorher niemand denkt?

00:40:33: oder ist das wieder rechtlich eigentlich gar keine Einflüsse?

00:40:38: Also rechtlich bleibt es eigentlich bei den Fragen, die wir besprochen haben.

00:40:44: Wir müssen uns überlegen wie sieht's mit dem Kontaktrecht aus?

00:40:47: Wo soll ein Kind hauptsächlich leben?

00:40:50: Soll es eine Doppelresidenz geben ja oder nein?

00:40:53: diese Themen bleiben.

00:40:55: Die Organisation wird natürlich in den meisten Fällen komplizierter gerade wenn eben auf der Seite des neuen Partners auch Kinder da sind und auch da vielleicht Streitigkeiten vor Gericht anhängig sind Und was man natürlich in der Praxis, in dem Fleckschaftsverfahren dann oft miterlebt ist.

00:41:16: dass der neue Partner oder die neue Partnerin in Kritik gezogen wird und das als Grund genommen wird, warum man den Kontakt reduzieren oder nicht ermöglichen möchte.

00:41:27: Oder auch die Kinder der neuen Partnerin oder des neuen Partners in Kredit kommen.

00:41:32: Sei es, dass sie sich mit den eigenen Kindern nicht verstehen oder mehr Beachtung bekommen als das eigene Kind.

00:41:39: Da gilt's mit Fingerspitzen Gefühl herauszufinden, was es tatsächlich war.

00:41:44: und wie kann man die Situation so lösen dass es für die Patchwork-Familie im Gesamtpaket passt?

00:41:52: Gibt's irgendeinen Case wo man aus dem Net-Käschen plaudern kann.

00:41:56: das ist total gut ausgegangen.

00:41:59: Das ist total schlecht ausgegangen.

00:42:00: gibt es da irgendein Beispiel?

00:42:04: Also ich habe schon am Anfang gedacht, bei uns sind leider Gottes schon die sehr hochstrittigen Fälle, die bei uns in die Beratung kommen.

00:42:16: Trotzdem haben wir immer wieder erlebt dass vor allem wenn einmal das Scheidungsverfahren erledigt ist das Eskalationsniveau sinkt.

00:42:26: und deshalb ist es schon auch oft eine Überlegung wert zu sagen wenn ich keine Gesamtlösung für eine einvernehmliche Scheidung erzielen kann und keine Lösung finde, ob es nicht Sinn macht zumindest gewisse Themen abzuschichten bedeutet.

00:42:42: Es gibt Konstellationen das ich zu einer Scheidungen gelange ja aber vielleicht das Kontaktrechts Thema noch offen ist oder dass sich den Unterhalter mal kläre und eine andere Thematik mir später anschauen.

00:42:58: natürlich Ich bin grundsätzlich für die Gesamtlösung.

00:43:03: Wenn man jetzt sagt, man regelt einmal die Scheidung und den Unterhalt... dann weiß man aber, dass die Aufteilung vom ehrlichen Vermögen folgt und das ist oft etwas was zeitintensiv- und kostenintensif sein kann.

00:43:16: Aber wenn das dazu beiträgt, schichtweise abarbeiten, dass es bei den Kindern zu einer Entlastung kommt und da dann die Kontaktregelung besser gelebt werden kann, dann sehe ich das als Weg so die Kinder zu schützen.

00:43:35: Aber zum Patchwork Thema können sich die Ex-Partner gegenseitig dazu zwingen, dass das Kind keinen Kontakt zu den neuen Partnern haben darf.

00:43:47: Nein, also das ginge dann über Anträge, dass beispielsweise der Ex-Partner das Kind nur noch in Rahmen einer Besuchsbegleitung Kontakt ausüben darf.

00:44:01: Dafür braucht es aber gewichtige Gründe.

00:44:04: Da muss eine Kindeswohlgefährdung im Hintergrund zumindest der Verdacht bestehen.

00:44:11: Aber wenn das nicht der Fall ist dann ist es grundsätzlich mir als Elternteil überlassen, während meiner Kontaktzeit diese Zeit mit dem Kind zu verbringen wie ich es möchte solange es nicht kindeswohl gefährdend ist.

00:44:27: Das ist jetzt nicht nur im Patchwork-Familien oft ein Thema sondern auch oft in Kombination mit Großeltern die dann die Enkel sehen wollen und betreuen wollen.

00:44:37: und da gibt's schon oft Streitigkeiten.

00:44:39: das der eine sagt also Warum wird mir die Kontaktzeit gekürzt, wenn beim anderen Elternteil die Betreuung nicht persönlich erfolgt?

00:44:49: Sondern eh durch die Großeltern von den Kindern.

00:44:52: Umgekehrt kann dieser Elternteil dann sagen in meiner Zeit kann ich mir das einteilen wie ich möchte und es ist kein Abbruch, wenn die Großältern die Kinder beispielsweise vom Kindergarten abholen und das Mittagessen vorbereiten.

00:45:06: Deshalb ist man jetzt nicht schlechter als Elterenteil.

00:45:10: Riesen Streit dem auch in der Praxis!

00:45:12: Es ist so traurig, weil es in einem normalen gelebten Familienverhältnis sollte das alles selbstverständlich und normal sein.

00:45:18: Ich glaube da würde man auch nicht die Zeit der Kinder sehr an sich selber binden oder an einzelne Personen binden sondern ins Familienkonstrukt.

00:45:26: Und ich glaube für alle sagen immer it takes a village to raise kids.

00:45:29: Also je mehr wohlwollende Menschen umso besser und dann in diesen Scheidungsthemen eskaliert's dann leider oft sehr.

00:45:40: Das ist traurig, mit anzusehen manchmal aber da haben sie wahrscheinlich mehr Einblick als wir in der täglichen Arbeit.

00:45:47: Gut!

00:45:47: Wir sind schon relativ fortgeschritten.

00:45:49: deswegen würde ich eine Abschlussfrage noch stellen und zwar wenn man gerade merkt dass es in Richtung Trennung geht was sind die ersten Schritte bevor man noch zum Anwalt geht?

00:46:00: Und ich finde das auch sehr spannend.

00:46:01: Sie haben zum Eingangs gesagt eigentlich braucht man sogar nicht immer einen Anwaltung.

00:46:04: Ich habe auch Freunde die haben sich geschieden.

00:46:06: da gibt man glaube ich nur zum Bezigsgericht.

00:46:09: Das ist übrigens so.

00:46:10: machen wird das und

00:46:12: beschreiben

00:46:12: mehr oder weniger.

00:46:14: Also was sind die ersten Schritte, wenn man sich überlegt, sich zu trennen?

00:46:21: Auch das habe ich heute schon erwähnt – dass Informationen beschaffen.

00:46:25: Bevor ich zu einem Anwalt gehe, ist es optimal, wenn ich einen Überblick über die Finanzen habe.

00:46:32: Ich weiß, was der andere verdient und welches Vermögen erwirtschaftet wurde.

00:46:36: Das ist natürlich ein wichtiger Punkt, ein anderer wichtiger Aspekt ist wenn es dann wirklich um eine verschulden Scheidung geht.

00:46:44: Beweise schon zu sammeln, sei es im Hinblick auf den Verdacht des Fremdgehends aber auch wenn sozusagen das Leben in den eigenen Verwenden aufgrund des Verhaltens des anderen Ehegarten unertragbar wird dann Tagebuch führen beispielsweise um das zu dokumentieren.

00:47:02: Weil gerade wenn da ein Ausmaß erreicht wo man sagt dass grenzt oder ist bereits Psychoterror dann wieder das Thema einer Wegweisung relevant wird.

00:47:15: Und aus meiner Sicht wirklich wichtiger Tipp, den Kreis der vertrauten Eng halten.

00:47:21: Zu viel zu flüsterer machen die Sachen nicht einfacher.

00:47:25: wenn man sich dann sowieso entscheidet zum Anwalt zu gehen besser früher als zu spät.

00:47:31: Dann hat man eine rechtliche Unterstützung, wenn man dann noch aus der Familie sozusagen sich ein zwei Personen herauspickt, die die emotionale Unterstützung mit abfedern, dann genügt das im Regelfall und nicht da großartig in den Freundeskreis rausgehen und von jedem sich die Meinung zu etwas einholen, dass verunsichert eher.

00:47:53: Hier in der Regel alle unterschiedlich sind?

00:47:56: Korrekt und auch sehr von der eigenen Erfahrung geprägt.

00:48:01: Das ist wichtig, ansonsten nicht voreilig aus der Ehewohnung ausziehen, nichts unterschreiben was bei einem unverfänglichen Gespräch am Küchentisch vielleicht vorgelegt wird Und nicht in emotional aufgewüllten Situationen verfasst.

00:48:21: lange Texte und vielleicht sogar noch Zugeständnisse, dass man an allem Schuld ist dem ihr Garten per SMS zukommen lassen.

00:48:30: Das sind alles Dinge die wir immer wieder erleben und natürlich dann gravierend auch einen Weg einschlagen können für den Ausgang eines Scheidungsverfahrens.

00:48:40: Super!

00:48:40: Das sind die wichtigsten Takeaways zum Schluss, die sehr wertvoll sind.

00:48:45: In diesem Sinne hoffen wir, dass wir grundsätzlich nicht dazu beigetragen haben, dass sich jetzt viele Menschen trennen wollen.

00:48:52: Sondern ganz im Gegenteil, dass sie sich bewusst werden was sie aneinander haben aber auch gleichzeitig darauf schauen das es so bleibt und alle die darüber nachdenken sich zu verheiraten das Kleingedruckte auch sich vorher bewusst machen entsprechend die Themen vorher klären, wo man es noch gut kann und wo man noch ein gutes Miteinander hat.

00:49:15: Vielen Dank für die wertvollen Insätze!

00:49:17: Vielen dank für die Zeit!

00:49:19: Sehr gerne!

00:49:20: Danke schön!

00:49:25: Wenn euch Vereinbarkeit NEXT gefällt dann teilt dem Podcast gern mit Menschen, die sich für echte Vereinbarkeiten interessieren.

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